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《建筑大师》剧照

凤凰网文化：《建筑大师》是3年戏剧展的保留剧目，3年来的演绎之间有什么不同的地方吗？

林兆华：那我不知道，你得问濮存昕去。他现在演的《建筑大师》的心理状态比原来最早演的肯定丰富多了。

凤凰网文化：《建筑大师》里面是不是有自比的成分呢？那么高高的梯子，慢慢往上爬，会不会有一种高处不胜寒的感觉？

林兆华：爱怎么想怎么想吧。那是他们的一种感觉、一种解释，观众爱怎么解释就怎么解释，但是不完全光是那个。

形式就是内容 没有艺术形式戏剧无法发展

凤凰网文化：您觉得在戏剧里，编剧、角儿，导演，哪个更重要？

林兆华：戏剧核心是表演艺术，是舞台艺术，不是编剧，编剧是材料。当然戏剧原本的基础是剧本，但是真正舞台呈现的不是戏剧文学，是舞台艺术，这是导演和舞美设计，演员综合体的一个东西。导演的所有功力都表现在舞台上面，光白活儿没用，光解释没用，你可以写一本书，但是舞台呈现的根本不是那么回事。

凤凰网文化：您说过谁能改变戏剧的形式谁就能改变戏剧的历史，有些人争议您的也是这个，可能说形式有时大过内容，您是不是觉得形式也可能是内容？

林兆华：这是多年的争议，说我形式大于内容，扯。我认为形式就是内容，内容得需要形式去表达它。形式的诞生标志着戏剧发展到一定时候的成熟，比如绘画，什么康定斯基，最后到毕加索，那是几经变化，它形成一个流派，这个特别生动的。这种形式和内容的辩论毫无价值，他们没有艺术形式，只分析戏剧文学，这样戏剧发展不了的。

一个中央台的晚会可以够一年戏剧的花费

凤凰网文化：听说您费了十年的努力，今年才把大师彼得·布鲁克的戏剧请到中国。

林兆华：对，我多年以前就想把这些大师请过来，但是我一个工作室没有这个能力，没那么多钱，这次是中芭团长赵茹横办的，我们工作室工作上还有一些能力，就合作办起来了。这应该是国家想到的事，应该请的他们不请，彼得·布鲁克应该国家请啊，皮娜·鲍什应该国家请啊，还有无数大师呢，你们干嘛不请？

凤凰网文化：我看您最近写的小杂文里说您宣布解散工作室，明年不做世界邀请展，这是怎么回事呢？

林兆华：不做了，我还再费口舌去谈钱去？！你问问小田，一天到晚地忙，工作室根本没钱，他们生活都非常苦，我们也发不出很高的工资来，就前几年也是靠演出的收入来负担一些服用。国家不是热爱文化嘛，国家不是热爱戏剧嘛，他们怎么不支持一下，一个中央台的晚会可以够一年戏剧的花费，你们可以花这么多钱，戏剧为什么不支持一下，对吧。

凤凰网文化：今年是人艺60年，您的《绝对信号》小剧场运动30年，您排的话剧《天鹅之歌》、《论烟草有害》第一周票就售罄；像最近的《喜剧的忧伤》一天票房就突破500万；这一系列票房奇迹，您觉得能说明咱们当代戏剧文艺的复兴吗？

林兆华：票房不是衡量戏剧的标准，但是我们现在有的时候不能不屈服于票房，它有各种因素了。票房的火不算真正的火。

凤凰网文化：什么样才是真正的火？

林兆华：我不知道。成年的总吃传统，这不是火，这是焚烧自我。

现在的知识分子大多数是被“招安”状态

凤凰网文化：我看您一直有个习惯“喜欢坐在剧场的角落，看自己的戏上演”，您说“观众是戏剧史编撰者”，怎么这么说呢？

林兆华：戏剧史是一些学者编的，他们选择的戏剧是政府认同的，政府认同以外有无数好的作家，有无数好的作品，但是他们不认为是好的。意识形态是统帅，它有权力统治你，你越听话越好，这是公理，没得可说的。你非得拿一个戏批判现实，批判官员的腐败，腐败应该批判吧，你稍微写深刻一点，不让你演的。其实他们不知道根源，腐败为什么不能制止，为什么？就是政府没有什么正式的监督，对吧。

凤凰网文化：濮存昕老师说您是骨子里面的知识分子，您觉得戏剧需要承担反思当下的责任吗？

林兆华：我绝对没有知识，我绝对不是知识分子，我要是知识分子的话，我早写文章批判了。现在的知识分子大多数是被招安状态。咱们这个体制，各个文化部门领导是削弱个性的，我们提倡的是统一，不提倡个性，多年是这样子的。

凤凰网文化：彼得·布鲁克说“全世界的戏剧观众都在减少，戏剧已经没法给人思想和精神的指导，甚至连娱乐性都越来越少了。戏剧经常被比作妓女：收了人的钱，却无法让人得到满足。”您同意这个说法吗？

林兆华：我不知道他说这话的前提是什么，只是我觉得现在在中国应该提倡戏剧的娱乐性，我们经常的习惯于思想大于艺术，因为这是毛泽东说的话，第一是政治，第二才是艺术，我们从来不百家争鸣。